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「ウマぽんとq4500氏のDM」(2013/12/10 (火) 18:41:46) の最新版変更点
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ウマぽん氏カムバック問題に関する告白
Uma_pong
qちゃんならDで話してることを外に出さないと思うのでここでよければ質問には答えます。
ちょっと今外なので簡潔にですが、私たちのほとんどは相互にどの垢が誰の所有物かまで把握してないです。
具体的な人数は人が人を呼んでいるのでよくわかりませんが100人以上は引退者を含めています。
参加している人の中にもいろいろいましてきっちりしている1垢だけの人からたくさんの垢を持っている人までいます。
ですが、入手方法まで聞いたことはありません。
申請がきたら受けているだけです。
またあるちすたさんとの会話をみましたが、取締役にwpp氏が凸されているのを見たときに
私個人からDで取締り役にはこの問題にかこつけた個人的な粘着が絡みに行ってしまった事への謝罪と、
必要ならば関係しているアカウントの提出、また該当するならば処罰を受ける旨を伝えてあります。
quadro6800
100人とはとんでもない規模だなぁ…ちょっとそれは普通じゃないでしょう
Uma_pong
その上でおそらく対処を取られたのでしょう。
いくつかのアカウントが未認証にもどっているのを確認しています。
ほとんどはそのまま生存していますが、本当に普通にやって無課金縛りで遊んでいた方が未認証にされたりもしたので基準はよくわかりません。
quadro6800
取締役ってのはサイゲのあの人ですか？
Uma_pong
業者垢の判定なのですが私は買ったことがもちろんないのでわかりません。
むしろそれを判定出来る方がそういうことをしている方だと思うのですが、それはこことは関係ないことですから割愛しましょう。
元々身内から始まったことにそのような垢が混じってしまったのは事実ですし、私たちのミスです。
quadro6800
木村氏？
Uma_pong
そうです。木村取締役です。
100人すごそうに見えますがモバマスのS3以上は1200人近くいてフェスの10社だけで400人います。
強い人たちはつながりやすいのでねずみ算式に増えたんですよ。
quadro6800
とりあえず出先との事なので後ででも構わないですよ。急ぎではないので
Uma_pong
すみません、友人と今外出しているのでまた二時間位したらでいいですか？
質問があれば答えられる限りは答えます。
ただ、友人達が怖がってるのと表で答えると私以外に飛び火するので（私と友人であるというだけの女性作家が死ねとか消えろとか言われました）
こちらだけでお願いします。
quadro6800
了解しました
Uma_pong
遅くなりました。すみません！
で、えーと、カムバックしている人についてですが、こちらは人次第です。
送る人も居れば戻るだけの人もいます。
私は本垢は送ってる方だと思います。
この送る送らないが雑多な理由は簡潔に言うと"面倒くさい"からだと思います。
まず、聞きたいことがいろいろあるでしょうから聞かれそうな事をあるちすたさんとのやりとりをちょっとさかのぼって見させて
（qちゃんのツイートをみるかぎりで）書いてみます。
まず木村取締役にDした件ですが、Dの返事は来ておりません。
見ていただいているとは思いますが、一個一個返事される案件ではないと判断されたのかもしれません。
ただ、アカウントの一部が未認証にされたのはお話した通りです。
運営の考えていることについてですがこのサブ垢同士のカムバック、規模の大小はあるにしろ
"想定されていた運用方法"であると思います。
理由はこれを乱発する目的が人を戻す事にあるのではなく、ログイン率とカムバック率という数字を戻すためにあると推測されるからです。
この理由は簡単で、興味をなくした人がメールくらいでそんな簡単にログインするか？ということと、
なぜ、配った側にあれだけ良い報酬が配られるかと言う事です。
ソシャゲの運営は課金だけではなく継続ログイン率や復帰率も必要な数字になるので現役のサブを継続してログインしてもらうのが早いわけです
ただ、これはさすがに運営の中の人にしかわからないことですから想像にすぎません。
ですが、1度バハで実験された後モバマスに1000人という枠で持ち込まれ、一時期から急にカムバックを連発し始めたので近しい所はあると思います。
次に、このカムバック乞食と言われるものですが、最初の発端はいくつかの事務所が集まっているスカイプでこのようにしたらどうなるのだろう。
規約を読んでみても違反するところはないみたいだ、と言う事で底に居る人達のアカウントでつなげたのが発端です。
そしてお話したように人が口コミで増えました
結論から言うと、アカウントの件を除けば不正ではないが不公平はものすごく生んでいます。
なぜか、人脈があって、ある程度まとまりがあって動ける廃人たちにしか出来ないからです。
数十人がそれぞれ申請を受け合い、ログインしないで放置して、そらにメールを送る。できないと思います。
これは個々人の考え方にもよるのですが、私なんかは廃人は課金によるものだけとは思っていません。
あのスレの方や廃人本を誤読した方は課金＝廃と思っているようですが、無課金で効率よくやる、
また運営の用意したルールの上でシステムを構築する効率厨も廃のひとつだと思っています。
そういう意味ではこれを考えた方は、効率厨でルール上で穴を見つけるのが上手い廃人ですが、
廃課金＝廃人と考える方からすれば許せないとなるわけです。
実際に利益を得ているので許せない、といわれればそれまでです。
発端以降、何度かスレを見ていますが、このルール上誰でもやろうとすれば出来たこと＝不正とされてしまい、
botがミス出品を落とした事を訴える人に対しては自己責任と言いはなつ様子から見ても、
やはり課金をしていた人達が私達に対して許せない！という声を上げているものだと思っています。
もちろん当然の反応だと思います。
ただ、私はこれに関しては発言すればするだけこじれるのでtwitterで発言する気はありません。
qちゃんのように直接聞いてきてくれる方にはこうやってお話はしてます。
Uma_pong
そうですね…。僕らはその上で課金もしていますが、課金の多寡は問題ではないです。
ただ、それをこちら側の人間も大きく勘違いして、また「不公平」という事を理解せず規約を錦の御旗と思ってしまった者も多いです。
そう言う意味ではモラルハザードが起きてしまいました。
今回の話、"アイドル"にこだわる人ではなく"上位"にこだわる人たちが反応を起こされています。
そしてあのスレ以外ではほとんど話題になっておらず、そこらから他の所に火を持ち出されているという様子で、
この事についてしゃべる場が本当に聞かれない限りない、というのが現状です。
運営が1000個という数を用意していたのも、不正という訴えに対して裁定が甘かったのも、ゲームに影響を及ぼさない、
あるいはそれ以上に数字の上で利益が出ているからかも知れません。
バハではこの何倍もの規模の集団がいて、それでカムバックが縮小されたとのことです。
現実でもそうですが気づいてシステムを構築出来た人とそれ以外で差がでる事、
また、自分の利益になることを口外しないのは普通の事であると思います。
ただ、規模が大きくなりすぎたことで口外せずともばれてしまい、怨みを多く買うことになりました。
事実ですので弁解するところも特にありません。
あるちすたさんが発言した理由は実はものすごく単純で友人である僕が特に酷く言われているのが許せないという事で
あのような規約違反じゃないという弁明、をするに至りました。
その上で僕だけ黙っているわけにもいかず、また特定の人物の影が見えたことから私も1度だけ発言をしました。
携帯の数などについてですが例えば私も複数台持っていますが、人によってはMNP弾として10台近く持っている人もいたりしますし、
正直他人のアカウントに関しては最初に言ったようにわかりません。
申請が来るようになっていても誰が誰とまでは把握していません。
なのでこの事については本当に答えられる幅が少ないです。
quadro6800
自分はもう潔くそのへんの話言った方がいいと思いますが…。
自分はモバマスもう二度とやらないと思うので誰が何やろうが知った事ではありません。
ただしレイチェルの時もそうですけど特定集団が自分らだけ得をする方法をそれも金のかかるゲームでやっててバレたらケツくらい自分で拭けと思います。
俺はまさしくその「不公平」になってたほうのヤツなんでこの話はすごーくイラッとしましたよ。
この話知ったらまーふつーはアホらしくて課金する気には誰もならないでしょう。
まぁ二度と課金する事もイベント参加する事も俺はないんでまだマシですが今現在まともに課金続けている人が知ったら即課金止めるレベルの話じゃないですかね…。
わからんけど。
運営も含めてこういう状態になり得るのを放置してた連中は詐欺に加担してるようなもんですわな。
貴方方がその方法で得たアイテム、仮に10個としても普通の人がそれに追いつくには課金で買わなきゃなんないのだからそりゃ詐欺ですよええ。
しかも始めたての初心者とかじゃ100%無理な方法だし。
そりゃやってた側の理屈ですね。ばれた時のリスクなんて考えてなかったからそういう考えなのでしょう。
ばれちまったんだから誰かが泥被るかやってた連中ガン首揃えて説明すべき。
俺ならそーするわな。それがやらかした側のケジメでしょう。
Uma_pong
ですね。現時点であるちすたさんと私が発言して、集中的に泥を被る状態になっています。
それ以上を求められると収拾つかなくなるので何かあったら基本的にこの2人が何か言われたり答えたり、と言う形になるかと思います。
また、フォローされている方拝見しましたがエアサロはこの件関係ありません
quadro6800
エアサロ氏はハブかれたって事ですよね。それもひどい話だと私は思いますが…。
Uma_pong
いいえ、もうエアサロさんはモバマスほぼ引退状態です。
半年以上ほとんどやってないはずです。ロリサロ垢は近しい者がネタで作っただけでしょう。
quadro6800
この話が広がる前に引退状態ってことですかね？よく知りませんが…。
Uma_pong
モバマスはもう招待も半年ほど切り替わってない事からわかるように新規の方もほとんどおりません。
全体課金額も減っているのか、ガチャの更新と煽り方もだいぶ変わってきています。
あまり関係ないことですが今回利益にあずかっているとされた人達もイベントほとんどやらず廃業状態の人の方が多いです。
quadro6800
まぁ自分もログインすらしてません。今回の話はただ興味本位と運営の対応がどうなるか見ていたいというだけですね。
今回の件放置して売り上げが減ろうがユーザー間の不信感が広がろうがそんな事は私には知った事ではありません。
quadro6800
とりあえずおおよその話は理解できました。
ありがとうございます。
Uma_pong
そのような状態の人が多いから運営がとった施策がカムバックだったと言うことです。
運営は何かしらの対応をしてくるでしょうが、その時はそれでいいかと私個人は思っています。
それで今回不満をもった彼らの溜飲がさがればよいかなと個人的な希望を持っています。
こちらこそ、くだらない話を延々と申し訳ありません。ありがとうございます。
Uma_pong
単なる妬みではなく、twitterなどをみても個人的に私を恨まれている方が広めた様子が若干あるため。
1度書いたあの文以上の事は書かないつもりでしたが、そこも考えて見ます。
もし、また何かあればDかスカイプで話かけてみてください。
スカイプIDを付記しておきます。
また、あるちすたさんとの会話の流れをまったく知らず彼があのような対応を取ったこと、代わりにお詫び申し上げます。
quadro6800
あととりあえず自分のフォローは切ったほうがいいと思うので切った上でツイートも削除したほうがいいと思います。
大体理解したのでこちらからそれっぽい人を突き回す事も特にないですし。
というところでありがとうございました。
Uma_pong
了解しました。
こちらも他の人間達にqちゃんの考えを伝えた上で、話すかどうかを個人の判断で言わせてみたいと思います。
ご丁寧にありがとうございます。
それでは、このDの後で削除と外し方、行わせていただきますね。
quadro6800
今回の件って当事者の人は黙ってる感じですか？
それとも何かしら公表する気でしょうか？
Uma_pong
個人に任せることにしています。
なのでぼつぼつとしゃべる人も出てくるかと思います。
が、仰ってるように人によって意識は全く違うのでそもそも問題だと思ってない人もいます。
特に名前がある人よりはまったく無名の人なんかはその傾向が強いですし、外から何を言われても気にしない人もいます。
何人かはこれでぎくしゃくするのがいやなのでしゃべってはいるみたいですね。
ただ、全員が全員が私やあるちすたさんみたいに発信力があるわけではないので……
quadro6800
ここで聞いた内容はやって人は知ってるんで？
あとカモサロの友達リストから無限垢外されたみたいだけどカモサロの中身は誰か予想つきませんか？
Uma_pong
会話の内容までは本当に一部の人だけですね。こんな意見もあるという概要とか個人で話していいというのは人が多い場所には書いておきましたが
そもそもSkypeやlineにログインしてない人も多く全員は見てないと思います。
それくらいの緩さなんです。
quadro6800
わかる範囲でいいんですが今回の話でカムバック利用してたのはどのプロメンですかね？
Uma_pong
カモサロの中身はエアサロさんの知り合いのうちだとは思いますが、彼知り合いが多いので……
ただ、一つ思うのはカムバック真剣にやる人なら全部に業者垢からも申請するのでは？と。
無差別申請受けたか、昔あった相互招待スレか何かか。
ただ繋がっていた事実は事実ですからダメですが。
それはメンバー全体を売ることにもなるので私はお答えできないです。
スレに名前が上がって方々の名前見ていただければだいたい推測できるかと存じます。
quadro6800
なるほど。あのスレで上がってる人はやってたって事です？一応こういう件の時って確認したくなるもんで
Uma_pong
意識の差が大きくて参加まではしたけれど送るのがめんどうで何もしなかったという人からがっつりやってた人まで千差万別です。
そういう意味では実際に利用した、というのは本当によくわかりません。
あの人たちは繋がっていて目立っていた、からですかね。
どうせ普段から寝ているから別友達くらいいいよー。って人も含まれています。
それも参加者に含めればほとんどです。わたしは最近見てませんがかなり真剣に調べられたようで、おそらく全参加者から名前のあるプロの人は引っ張られてます。
quadro6800
んーそうなると本人しか正確な情報わからんか。
正直ま話この件くすぶってるとどの上位プロの連中も疑心暗鬼の餌食になって誰も得しないのだけども。
木村がどー思ってるか知らんけど上位みんなコレしてるって思われていると課金減るんじゃねぇかなコレ。
やり方って公開されてましたっけ？
まぁやり方なんざみんなわかるか、チートなわけでもないし。
この件って関係者は終息させたがってるんです？
Uma_pong
実のところ、集中して言われるのが私ほか数名に偏ってるので気にしてない人も多めですね……
ただ、気にしている人はもう終わらせたいから話す、と言うことになってます。
実名は避けますがよくスレで名前がでる人が周りの人には単刀直入に話してました。
quadro6800
今回の件俺は誰が悪い云々抜きにしてやった人は悪いが運営のテキトーさが一番悪いんちゃうかと思うんだよね。
名の出てる人についてもどんくらいドリンクゲットしていたかわからんしな。
正直どのくらい得てました？
Uma_pong
実数は相当適当です。
爆発的に人数増えたのここ最近なのとカムバック送っても戻ってこない人も多く、理論値もらってる人いないと思います。
ただ最初からいる人ならば1000～1500はあるかと思います。
ここら辺は留めていただけると幸いです。
まあ僕らが現役で課金している人も多く、一回のフェスで6000本以上飲むような人ばかりなので問題ないと判断されたかもしれません。
quadro6800
結構多いですね…反感はある数かな
Uma_pong
スレで推測されていた数と同じくらいですね。最近の人はぐっと少ないですが。
ただ、今始まったコラボ完遂すると50本くらいもらえたりするので運営はバラまき意図してると思います。
バハでは制限始まったそうなので持ち込まれるのではないでしょうか。
quadro6800
なるほどね。
あと自分的にこの件ある程度話出したいのですがどのへんまでなら出して大丈夫でしょうか？
少なくともそれだけの本数差が出るんじゃ不公平すぎる。
Uma_pong
あとはまあこれは書かないでほしいんですがカムバックやってる側の人が晒している側にもいると思います。
チャットで話したタイミングに呼応して書き込まれたり、情報がやたらと正確だったり、何故かランクイン高いのにさらされない人がいたりですね。
何が目的かはわかりませんが。
quadro6800
それは多分正しいですね。よくわからんがなんか偏って煽りやってるのが居るっぽいので。
とりあえず自分の知る情報はここの会話とスレだけです。
Uma_pong
んーあまり書かないで欲しいですね。
今仕事中なのでまたあとでまとめて返事しますが、書くなら自分達で書きますし、私はqちゃんが興味本位で聞いてきていて、
他言はしないと信じてるからかなりぶっちゃけたお話をしています。
ただ、不公平だから変えろ！とかそう言うのは全然かまいません。
ただ、現在の数は不公平であるけれど、システム構築や気づきのチャンスは平等なんですよ。
恐ろしい時間モバマスに費やしていないと気づけないかとは思いますが、相互招待のように別ゲームとの相互カムバックなんかはトピックをサークルに立てたりすれば実現可能なシステムです。
quadro6800
自分が怒ってるのはあくまでも不公平すぎる事だけで特定の誰かがどうのはないです。
50本買うのは5000円かかりますから普通は。
なんというかそういうシステムを構築してるバンナムってかサイゲに怒ってる感じですね私は。
まあソーシャルなんてこんなもんさという気もわからんでもないですが企業としてそういう穴を放置して課金煽っちゃダメだと思うんで。
はっきり言ってクズ企業でしょう。
Uma_pong
そう言う書き方なら良いかと思います。ひとり同じような方がいて、取締役にDしていらっしゃいました。
正論だと思いますし、僕らもすぐにこれなくなるだろうと思ってたのですが、実際には乱発されている。
おそらくよっぽど普通の課金が減っていて人をつなぐのに必死なのかと……
quadro6800
そりゃ当たり前で金は有限だしライバルゲーは増えるんだしねえ。
当たり前に課金は減りますさ。
自分はモンスターハンター4やってますし。
Uma_pong
実の所、今のイベントもそれ以外も恐ろしくボーダー低くて、かつて課金していた人達が消えまくってるんですよね。
バラまきをきっかけにして微課金たちを沼に入れたいのかもしれません。
まぁどれも推測なんですが、鯖減らしてるみたいで末期なんだと思います、
quadro6800
鯖減らしてんのか…それはまずいわ。一応
人数いたんだろコレと思うけど流石バンナムだわ。
Uma_pong
ソシャゲ界隈の人に聞くとまずあそこ人増やしすぎてリストラしすぎて、また人やとうとかむちゃくちゃしてますからね。
今回は新作のサーバーにあてるため人が減ったところから減らしたみたいです。
quadro6800
ばーっかじゃねぇーのｗ
Uma_pong
そこが面白くて微課金の人たちはわりと4000位とか一枚の10%のために課金するんです。
メダルでアイドルとかもやたらメダルマシンの底がふかくなって、一枚とるくらいじゃ特訓できなくなりました。
コンコルド効果狙いですねありゃ。
quadro6800
最低最悪すぎる…一番邪悪なパターンじゃないかｗ
Uma_pong
はい、今のモバマスは新人教育の場ですよ。。サイゲなんで。
quadro6800
あーそれでクソみてーなバグ連発してんのな。納得だ。
Uma_pong
これは殆ど知られてないので他言しないで欲しいのですがちひろのおねだりをF5すると無限にもらえるバグがこの前みつかったんですよ。
流石に仕様でもなんでもないので報告した上で調子にのって実験した人たち全員BANしてもらいましたが、
放置されてる間これ気づいた人はつかってたかもですね。
quadro6800
それってソーシャルシステムの初歩の初歩のバグだなあ。
マジでダメじゃないか。
Uma_pong
そんなレベルになってますね今のモバマスチーム。
話それまくりましたが、数字や個人や細かいことなどはぼかした上で仕様の改変を求めるのはありかと思います。
とりあえずこの辺で大丈夫でしょうか。
quadro6800
わかりました
とりあえず聞きたい内容は全部聞けたのでOKです。
ひとまず部外者が口出しするのも泥沼化しそうなんで黙っときます。
Uma_pong
了解しました。私も、話したい人はきちんと話すようもう一度伝えてみます。
またなにかあればご連絡くださいませ。
ながながとどうもすみません！
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ウマぽん氏カムバック問題に関する告白
Uma_pong
qちゃんならDで話してることを外に出さないと思うのでここでよければ質問には答えます。
ちょっと今外なので簡潔にですが、私たちのほとんどは相互にどの垢が誰の所有物かまで把握してないです。
具体的な人数は人が人を呼んでいるのでよくわかりませんが100人以上は引退者を含めています。
参加している人の中にもいろいろいましてきっちりしている1垢だけの人からたくさんの垢を持っている人までいます。
ですが、入手方法まで聞いたことはありません。
申請がきたら受けているだけです。
またあるちすたさんとの会話をみましたが、取締役にwpp氏が凸されているのを見たときに
私個人からDで取締り役にはこの問題にかこつけた個人的な粘着が絡みに行ってしまった事への謝罪と、
必要ならば関係しているアカウントの提出、また該当するならば処罰を受ける旨を伝えてあります。
quadro6800
100人とはとんでもない規模だなぁ…ちょっとそれは普通じゃないでしょう
Uma_pong
その上でおそらく対処を取られたのでしょう。
いくつかのアカウントが未認証にもどっているのを確認しています。
ほとんどはそのまま生存していますが、本当に普通にやって無課金縛りで遊んでいた方が未認証にされたりもしたので基準はよくわかりません。
quadro6800
取締役ってのはサイゲのあの人ですか？
Uma_pong
業者垢の判定なのですが私は買ったことがもちろんないのでわかりません。
むしろそれを判定出来る方がそういうことをしている方だと思うのですが、それはこことは関係ないことですから割愛しましょう。
元々身内から始まったことにそのような垢が混じってしまったのは事実ですし、私たちのミスです。
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木村氏？
Uma_pong
そうです。木村取締役です。
100人すごそうに見えますがモバマスのS3以上は1200人近くいてフェスの10社だけで400人います。
強い人たちはつながりやすいのでねずみ算式に増えたんですよ。
quadro6800
とりあえず出先との事なので後ででも構わないですよ。急ぎではないので
Uma_pong
すみません、友人と今外出しているのでまた二時間位したらでいいですか？
質問があれば答えられる限りは答えます。
ただ、友人達が怖がってるのと表で答えると私以外に飛び火するので（私と友人であるというだけの女性作家が死ねとか消えろとか言われました）
こちらだけでお願いします。
quadro6800
了解しました
Uma_pong
遅くなりました。すみません！
で、えーと、カムバックしている人についてですが、こちらは人次第です。
送る人も居れば戻るだけの人もいます。
私は本垢は送ってる方だと思います。
この送る送らないが雑多な理由は簡潔に言うと"面倒くさい"からだと思います。
まず、聞きたいことがいろいろあるでしょうから聞かれそうな事をあるちすたさんとのやりとりをちょっとさかのぼって見させて
（qちゃんのツイートをみるかぎりで）書いてみます。
まず木村取締役にDした件ですが、Dの返事は来ておりません。
見ていただいているとは思いますが、一個一個返事される案件ではないと判断されたのかもしれません。
ただ、アカウントの一部が未認証にされたのはお話した通りです。
運営の考えていることについてですがこのサブ垢同士のカムバック、規模の大小はあるにしろ
"想定されていた運用方法"であると思います。
理由はこれを乱発する目的が人を戻す事にあるのではなく、ログイン率とカムバック率という数字を戻すためにあると推測されるからです。
この理由は簡単で、興味をなくした人がメールくらいでそんな簡単にログインするか？ということと、
なぜ、配った側にあれだけ良い報酬が配られるかと言う事です。
ソシャゲの運営は課金だけではなく継続ログイン率や復帰率も必要な数字になるので現役のサブを継続してログインしてもらうのが早いわけです
ただ、これはさすがに運営の中の人にしかわからないことですから想像にすぎません。
ですが、1度バハで実験された後モバマスに1000人という枠で持ち込まれ、一時期から急にカムバックを連発し始めたので近しい所はあると思います。
次に、このカムバック乞食と言われるものですが、最初の発端はいくつかの事務所が集まっているスカイプでこのようにしたらどうなるのだろう。
規約を読んでみても違反するところはないみたいだ、と言う事で底に居る人達のアカウントでつなげたのが発端です。
そしてお話したように人が口コミで増えました
結論から言うと、アカウントの件を除けば不正ではないが不公平はものすごく生んでいます。
なぜか、人脈があって、ある程度まとまりがあって動ける廃人たちにしか出来ないからです。
数十人がそれぞれ申請を受け合い、ログインしないで放置して、そらにメールを送る。できないと思います。
これは個々人の考え方にもよるのですが、私なんかは廃人は課金によるものだけとは思っていません。
あのスレの方や廃人本を誤読した方は課金＝廃と思っているようですが、無課金で効率よくやる、
また運営の用意したルールの上でシステムを構築する効率厨も廃のひとつだと思っています。
そういう意味ではこれを考えた方は、効率厨でルール上で穴を見つけるのが上手い廃人ですが、
廃課金＝廃人と考える方からすれば許せないとなるわけです。
実際に利益を得ているので許せない、といわれればそれまでです。
発端以降、何度かスレを見ていますが、このルール上誰でもやろうとすれば出来たこと＝不正とされてしまい、
botがミス出品を落とした事を訴える人に対しては自己責任と言いはなつ様子から見ても、
やはり課金をしていた人達が私達に対して許せない！という声を上げているものだと思っています。
もちろん当然の反応だと思います。
ただ、私はこれに関しては発言すればするだけこじれるのでtwitterで発言する気はありません。
qちゃんのように直接聞いてきてくれる方にはこうやってお話はしてます。
Uma_pong
そうですね…。僕らはその上で課金もしていますが、課金の多寡は問題ではないです。
ただ、それをこちら側の人間も大きく勘違いして、また「不公平」という事を理解せず規約を錦の御旗と思ってしまった者も多いです。
そう言う意味ではモラルハザードが起きてしまいました。
今回の話、"アイドル"にこだわる人ではなく"上位"にこだわる人たちが反応を起こされています。
そしてあのスレ以外ではほとんど話題になっておらず、そこらから他の所に火を持ち出されているという様子で、
この事についてしゃべる場が本当に聞かれない限りない、というのが現状です。
運営が1000個という数を用意していたのも、不正という訴えに対して裁定が甘かったのも、ゲームに影響を及ぼさない、
あるいはそれ以上に数字の上で利益が出ているからかも知れません。
バハではこの何倍もの規模の集団がいて、それでカムバックが縮小されたとのことです。
現実でもそうですが気づいてシステムを構築出来た人とそれ以外で差がでる事、
また、自分の利益になることを口外しないのは普通の事であると思います。
ただ、規模が大きくなりすぎたことで口外せずともばれてしまい、怨みを多く買うことになりました。
事実ですので弁解するところも特にありません。
あるちすたさんが発言した理由は実はものすごく単純で友人である僕が特に酷く言われているのが許せないという事で
あのような規約違反じゃないという弁明、をするに至りました。
その上で僕だけ黙っているわけにもいかず、また特定の人物の影が見えたことから私も1度だけ発言をしました。
携帯の数などについてですが例えば私も複数台持っていますが、人によってはMNP弾として10台近く持っている人もいたりしますし、
正直他人のアカウントに関しては最初に言ったようにわかりません。
申請が来るようになっていても誰が誰とまでは把握していません。
なのでこの事については本当に答えられる幅が少ないです。
quadro6800
自分はもう潔くそのへんの話言った方がいいと思いますが…。
自分はモバマスもう二度とやらないと思うので誰が何やろうが知った事ではありません。
ただしレイチェルの時もそうですけど特定集団が自分らだけ得をする方法をそれも金のかかるゲームでやっててバレたらケツくらい自分で拭けと思います。
俺はまさしくその「不公平」になってたほうのヤツなんでこの話はすごーくイラッとしましたよ。
この話知ったらまーふつーはアホらしくて課金する気には誰もならないでしょう。
まぁ二度と課金する事もイベント参加する事も俺はないんでまだマシですが今現在まともに課金続けている人が知ったら即課金止めるレベルの話じゃないですかね…。
わからんけど。
運営も含めてこういう状態になり得るのを放置してた連中は詐欺に加担してるようなもんですわな。
貴方方がその方法で得たアイテム、仮に10個としても普通の人がそれに追いつくには課金で買わなきゃなんないのだからそりゃ詐欺ですよええ。
しかも始めたての初心者とかじゃ100%無理な方法だし。
そりゃやってた側の理屈ですね。ばれた時のリスクなんて考えてなかったからそういう考えなのでしょう。
ばれちまったんだから誰かが泥被るかやってた連中ガン首揃えて説明すべき。
俺ならそーするわな。それがやらかした側のケジメでしょう。
Uma_pong
ですね。現時点であるちすたさんと私が発言して、集中的に泥を被る状態になっています。
それ以上を求められると収拾つかなくなるので何かあったら基本的にこの2人が何か言われたり答えたり、と言う形になるかと思います。
また、フォローされている方拝見しましたがエアサロはこの件関係ありません
quadro6800
エアサロ氏はハブかれたって事ですよね。それもひどい話だと私は思いますが…。
Uma_pong
いいえ、もうエアサロさんはモバマスほぼ引退状態です。
半年以上ほとんどやってないはずです。ロリサロ垢は近しい者がネタで作っただけでしょう。
quadro6800
この話が広がる前に引退状態ってことですかね？よく知りませんが…。
Uma_pong
モバマスはもう招待も半年ほど切り替わってない事からわかるように新規の方もほとんどおりません。
全体課金額も減っているのか、ガチャの更新と煽り方もだいぶ変わってきています。
あまり関係ないことですが今回利益にあずかっているとされた人達もイベントほとんどやらず廃業状態の人の方が多いです。
quadro6800
まぁ自分もログインすらしてません。今回の話はただ興味本位と運営の対応がどうなるか見ていたいというだけですね。
今回の件放置して売り上げが減ろうがユーザー間の不信感が広がろうがそんな事は私には知った事ではありません。
quadro6800
とりあえずおおよその話は理解できました。
ありがとうございます。
Uma_pong
そのような状態の人が多いから運営がとった施策がカムバックだったと言うことです。
運営は何かしらの対応をしてくるでしょうが、その時はそれでいいかと私個人は思っています。
それで今回不満をもった彼らの溜飲がさがればよいかなと個人的な希望を持っています。
こちらこそ、くだらない話を延々と申し訳ありません。ありがとうございます。
Uma_pong
単なる妬みではなく、twitterなどをみても個人的に私を恨まれている方が広めた様子が若干あるため。
1度書いたあの文以上の事は書かないつもりでしたが、そこも考えて見ます。
もし、また何かあればDかスカイプで話かけてみてください。
スカイプIDを付記しておきます。
また、あるちすたさんとの会話の流れをまったく知らず彼があのような対応を取ったこと、代わりにお詫び申し上げます。
quadro6800
あととりあえず自分のフォローは切ったほうがいいと思うので切った上でツイートも削除したほうがいいと思います。
大体理解したのでこちらからそれっぽい人を突き回す事も特にないですし。
というところでありがとうございました。
Uma_pong
了解しました。
こちらも他の人間達にqちゃんの考えを伝えた上で、話すかどうかを個人の判断で言わせてみたいと思います。
ご丁寧にありがとうございます。
それでは、このDの後で削除と外し方、行わせていただきますね。
quadro6800
今回の件って当事者の人は黙ってる感じですか？
それとも何かしら公表する気でしょうか？
Uma_pong
個人に任せることにしています。
なのでぼつぼつとしゃべる人も出てくるかと思います。
が、仰ってるように人によって意識は全く違うのでそもそも問題だと思ってない人もいます。
特に名前がある人よりはまったく無名の人なんかはその傾向が強いですし、外から何を言われても気にしない人もいます。
何人かはこれでぎくしゃくするのがいやなのでしゃべってはいるみたいですね。
ただ、全員が全員が私やあるちすたさんみたいに発信力があるわけではないので……
quadro6800
ここで聞いた内容はやって人は知ってるんで？
あとカモサロの友達リストから無限垢外されたみたいだけどカモサロの中身は誰か予想つきませんか？
Uma_pong
会話の内容までは本当に一部の人だけですね。こんな意見もあるという概要とか個人で話していいというのは人が多い場所には書いておきましたが
そもそもSkypeやlineにログインしてない人も多く全員は見てないと思います。
それくらいの緩さなんです。
quadro6800
わかる範囲でいいんですが今回の話でカムバック利用してたのはどのプロメンですかね？
Uma_pong
カモサロの中身はエアサロさんの知り合いのうちだとは思いますが、彼知り合いが多いので……
ただ、一つ思うのはカムバック真剣にやる人なら全部に業者垢からも申請するのでは？と。
無差別申請受けたか、昔あった相互招待スレか何かか。
ただ繋がっていた事実は事実ですからダメですが。
それはメンバー全体を売ることにもなるので私はお答えできないです。
スレに名前が上がって方々の名前見ていただければだいたい推測できるかと存じます。
quadro6800
なるほど。あのスレで上がってる人はやってたって事です？一応こういう件の時って確認したくなるもんで
Uma_pong
意識の差が大きくて参加まではしたけれど送るのがめんどうで何もしなかったという人からがっつりやってた人まで千差万別です。
そういう意味では実際に利用した、というのは本当によくわかりません。
あの人たちは繋がっていて目立っていた、からですかね。
どうせ普段から寝ているから別友達くらいいいよー。って人も含まれています。
それも参加者に含めればほとんどです。わたしは最近見てませんがかなり真剣に調べられたようで、おそらく全参加者から名前のあるプロの人は引っ張られてます。
quadro6800
んーそうなると本人しか正確な情報わからんか。
正直ま話この件くすぶってるとどの上位プロの連中も疑心暗鬼の餌食になって誰も得しないのだけども。
木村がどー思ってるか知らんけど上位みんなコレしてるって思われていると課金減るんじゃねぇかなコレ。
やり方って公開されてましたっけ？
まぁやり方なんざみんなわかるか、チートなわけでもないし。
この件って関係者は終息させたがってるんです？
Uma_pong
実のところ、集中して言われるのが私ほか数名に偏ってるので気にしてない人も多めですね……
ただ、気にしている人はもう終わらせたいから話す、と言うことになってます。
実名は避けますがよくスレで名前がでる人が周りの人には単刀直入に話してました。
quadro6800
今回の件俺は誰が悪い云々抜きにしてやった人は悪いが運営のテキトーさが一番悪いんちゃうかと思うんだよね。
名の出てる人についてもどんくらいドリンクゲットしていたかわからんしな。
正直どのくらい得てました？
Uma_pong
実数は相当適当です。
爆発的に人数増えたのここ最近なのとカムバック送っても戻ってこない人も多く、理論値もらってる人いないと思います。
ただ最初からいる人ならば1000～1500はあるかと思います。
ここら辺は留めていただけると幸いです。
まあ僕らが現役で課金している人も多く、一回のフェスで6000本以上飲むような人ばかりなので問題ないと判断されたかもしれません。
quadro6800
結構多いですね…反感はある数かな
Uma_pong
スレで推測されていた数と同じくらいですね。最近の人はぐっと少ないですが。
ただ、今始まったコラボ完遂すると50本くらいもらえたりするので運営はバラまき意図してると思います。
バハでは制限始まったそうなので持ち込まれるのではないでしょうか。
quadro6800
なるほどね。
あと自分的にこの件ある程度話出したいのですがどのへんまでなら出して大丈夫でしょうか？
少なくともそれだけの本数差が出るんじゃ不公平すぎる。
Uma_pong
あとはまあこれは書かないでほしいんですがカムバックやってる側の人が晒している側にもいると思います。
チャットで話したタイミングに呼応して書き込まれたり、情報がやたらと正確だったり、何故かランクイン高いのにさらされない人がいたりですね。
何が目的かはわかりませんが。
quadro6800
それは多分正しいですね。よくわからんがなんか偏って煽りやってるのが居るっぽいので。
とりあえず自分の知る情報はここの会話とスレだけです。
Uma_pong
んーあまり書かないで欲しいですね。
今仕事中なのでまたあとでまとめて返事しますが、書くなら自分達で書きますし、私はqちゃんが興味本位で聞いてきていて、
他言はしないと信じてるからかなりぶっちゃけたお話をしています。
ただ、不公平だから変えろ！とかそう言うのは全然かまいません。
ただ、現在の数は不公平であるけれど、システム構築や気づきのチャンスは平等なんですよ。
恐ろしい時間モバマスに費やしていないと気づけないかとは思いますが、相互招待のように別ゲームとの相互カムバックなんかはトピックをサークルに立てたりすれば実現可能なシステムです。
quadro6800
自分が怒ってるのはあくまでも不公平すぎる事だけで特定の誰かがどうのはないです。
50本買うのは5000円かかりますから普通は。
なんというかそういうシステムを構築してるバンナムってかサイゲに怒ってる感じですね私は。
まあソーシャルなんてこんなもんさという気もわからんでもないですが企業としてそういう穴を放置して課金煽っちゃダメだと思うんで。
はっきり言ってクズ企業でしょう。
Uma_pong
そう言う書き方なら良いかと思います。ひとり同じような方がいて、取締役にDしていらっしゃいました。
正論だと思いますし、僕らもすぐにこれなくなるだろうと思ってたのですが、実際には乱発されている。
おそらくよっぽど普通の課金が減っていて人をつなぐのに必死なのかと……
quadro6800
そりゃ当たり前で金は有限だしライバルゲーは増えるんだしねえ。
当たり前に課金は減りますさ。
自分はモンスターハンター4やってますし。
Uma_pong
実の所、今のイベントもそれ以外も恐ろしくボーダー低くて、かつて課金していた人達が消えまくってるんですよね。
バラまきをきっかけにして微課金たちを沼に入れたいのかもしれません。
まぁどれも推測なんですが、鯖減らしてるみたいで末期なんだと思います、
quadro6800
鯖減らしてんのか…それはまずいわ。一応
人数いたんだろコレと思うけど流石バンナムだわ。
Uma_pong
ソシャゲ界隈の人に聞くとまずあそこ人増やしすぎてリストラしすぎて、また人やとうとかむちゃくちゃしてますからね。
今回は新作のサーバーにあてるため人が減ったところから減らしたみたいです。
quadro6800
ばーっかじゃねぇーのｗ
Uma_pong
そこが面白くて微課金の人たちはわりと4000位とか一枚の10%のために課金するんです。
メダルでアイドルとかもやたらメダルマシンの底がふかくなって、一枚とるくらいじゃ特訓できなくなりました。
コンコルド効果狙いですねありゃ。
quadro6800
最低最悪すぎる…一番邪悪なパターンじゃないかｗ
Uma_pong
はい、今のモバマスは新人教育の場ですよ。。サイゲなんで。
quadro6800
あーそれでクソみてーなバグ連発してんのな。納得だ。
Uma_pong
これは殆ど知られてないので他言しないで欲しいのですがちひろのおねだりをF5すると無限にもらえるバグがこの前みつかったんですよ。
流石に仕様でもなんでもないので報告した上で調子にのって実験した人たち全員BANしてもらいましたが、
放置されてる間これ気づいた人はつかってたかもですね。
quadro6800
それってソーシャルシステムの初歩の初歩のバグだなあ。
マジでダメじゃないか。
Uma_pong
そんなレベルになってますね今のモバマスチーム。
話それまくりましたが、数字や個人や細かいことなどはぼかした上で仕様の改変を求めるのはありかと思います。
とりあえずこの辺で大丈夫でしょうか。
quadro6800
わかりました
とりあえず聞きたい内容は全部聞けたのでOKです。
ひとまず部外者が口出しするのも泥沼化しそうなんで黙っときます。
Uma_pong
了解しました。私も、話したい人はきちんと話すようもう一度伝えてみます。
またなにかあればご連絡くださいませ。
ながながとどうもすみません！
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