BWはなぜ不満が多いのか？
- 完全新作にも関わらず、過去作から批判されている箇所を全く無視したあげく、
余計な要素を追加したり良かった箇所を廃止してしまっている点が多くの不満を呼んでいると思われる。
- DPtやHGSSと比べて良いところもたくさんあるが、悪くなったところもたくさんある。結果的に進歩が無いという事になる。
- 過去作から批判のある点は、例えばタッチ画面の操作性などである。HGSSでは進歩の兆しを見せたものの、今作はまた退化させてしまった。
- ○○をするためには××が必要、という要素がこれでもかというほど増えた。パソコンが必要なPGLやDSiが必要なライブキャスター、
周りにプレイしている人が必要なCギアにハイリンク。これらは必要の無い人にとって全く余計な要素である。
- 個人的に、ポケモンで面白いのは「鍛えた技で勝ちまくり仲間を増やして次の町へ」だと思うのだが。ここをもっと煮詰めて作って欲しかった。
ポケモンは弱者に厳しい
- お金がある子が映画などで強いポケモンを得られる。友達の多い子が色々なポケモンに出会える。パソコンがないとPGLができない。
しかもL＝A廃止で今まで片手でできた事を出来なくしてしまった。
- BWはポケモンシリーズに元からあった弱者（金も友達も少ない奴）に対する冷たいまなざしをさらに顕著にさせた。
- ポケウォーカーはお金や友達が無くても、歩くだけで強化できて平等で良かった。
無価値な配布
- お助けクマシュン配布
- 子供にもクリア出来るようにマップを一本道にしたにも関わらず、子供のクリアの助けになるようにと何故か配布されたクマシュン。
- 配信期間は2010年10月22日(金)～2010年11月29日(月)の、約一ヵ月間。
- 「ポケモンスマッシュ！」2010年10月17日(日)の回で増田氏が苦戦している新メンバーにプレゼントしたポケモンで、上記の期間に配信もされた。
性別・性格・個体値はランダムで、後々普通に買えるようになるまんたんのくすりを所持している。
- 当然というか何というか、夢特性でも何でもない普通のクマシュンである。
ストーリーを進めれば普通に捕まえられます。特に配布期間が過ぎたあとの12月は。
- ひでんわざであるなみのり、いあいぎり、かいりきを覚えられるからという名目で配布されたのだが、
明らかに「ひでん要員にしてね！」と言っているように思えるのにひとつもひでんわざを覚えていない。
- ついでにストーリー中でひでんわざが必須なのは序盤のいあいぎり一回きりである。言葉巧みに何も知らない子供を釣ろうとしているようにも見える。
- 助っ人としての価値もある程度ゲームに慣れてくると微妙なポジションである。
中盤のジムには強いが序盤では助っ人にしづらく、後半ではボスが弱点突いてくるのでキツい。
- 一応リボン付きだがそれ以外は普通と大差ない。とんだハッタリものである。
- なぞのタマゴ配布
- アニメ「ベストウイッシュ」の方で、サトシがタマゴをゲットしたのに合わせて配布された三つのタマゴ。
タマゴから何が産まれてくるのかはランダム。
- そのタマゴの中身が判明したのだが、なんと中身はマメパト、ヤナップ、キバゴ。
- 夢特性であるわけでもなく、通常プレイでは覚えられないような技を覚えているわけでもなく、ごくごく普通のポケモン。
- この中ではキバゴが当たりと言えるが、あくまでも3匹の中で1番マシなだけで、大々的にキャンペーンをやって配布するものでもない。
- 大ハズレなのはやはりマメパト。初っ端から手に入る上に対戦においても微妙と言われ、その上特別な仕様もないのはあまりにも酷いという意見が噴出。
- アニメでのサトシの手持ちであるマメパト、デントのヤナップ、アイリスのキバゴに準拠していると思われるが、
手持ちが被る為、サトシのタマゴでは有り得ない。何故サトシがタマゴをゲットしたのに合わせたのかまったく意味が分からない。
その上、親名にアニメキャラの名前すら入っていない。
- アニメに合わせて、性格・個体値は固定のようである。また、既にレベル技を覚えている。
- そのあまりの駄目っぷりから、「ダメタマゴ」という蔑称がついた。
- 以下はそのダメタマゴをひと足早くもらった人達によるデータと嘆きである。
373 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 21:19:20 ID:???0
まとめ
マメパト がんばりやA31きょううん固定 かぜおこし/でんこうせっか/エアカッター
ヤナップ ゆうかんC31くいしんぼう固定 タネマシンガン/かみつく/ソーラービーム/あなをほる
キバゴ むじゃきS31かたやぶり固定 ひっかく/りゅうのいかり
172 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/16(木) 21:12:07 ID:???0
なぞのタマゴが配信されてたから受け取ってきた
レベル技のエアカッターを覚えてるだけの夢特性でもないごく普通のマメパトが生まれた
最序盤で野生でゲットできるポケモンが生まれるとかふざけてるの？
不満が噴出してるのによくこんな糞みたいな配布ができるな
前のクマシュンといいひどすぎる、何が四大キャンペーン（笑）だよ
208 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/16(木) 21:24:14 ID:???0
なぞの卵受け取ってきた
キバゴ…りゅうのいかり遺伝、かたやぶり
キバゴだと思ったらこの様だよ！
夢特性ですら無いって何の冗談だコラ
スレ内で重要そうな発言を保管してみた
773 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/11(木) 00:06:20 ID:???0
正直増田は最初から今作みたいなの作りたかったんじゃないかと思う
でも前作まではそこまででもなかったのは、単にセーブ役がいたからじゃないかなって
今考えるとそういうフラグは結構前から立ってるし
前作までのいい要素にしても、大半が増田の考えたものではなかったんじゃないかな
だって怒りとかそういうの抜きにしても、冷静に考えれば
「前作まではポケモン的面白さが理解できてたのに、今作から突然分からなくなった」って考えるよりは
「前作までポケモン的面白さを理解していた人が今回はいなくて、マスダーベーションが全面に押し出された」って考える方が自然だし
それなら増田の「最高傑作」発言も頷ける
とても前作を作っていた人間の発言とは思えないからね
- おもて側のサイトではそうそう言えないであろう、増田氏と本作に対する冷静な一ファンの見解のひとつ。
895 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/21(日) 20:04:36 ID:???0
人間キャラはやたら力入れてデザインした割に意味のないものが多く空振り
ポケモンのデザインは俺設定入りまくりな上にそれがうまくプレイヤーに伝わってない
もうだめだ
- ニンドリインタビュー詳細紹介後。大村と御三家の謎語りと関連している。
763 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/22(月) 18:06:02 ID:???0
ゲフリ：ポケモン以外のものを作りたい
株ポケ：ポケモンしか作らせたくない
これが重なってBWという問題作が出てしまったのかもな
- 有力になっていった見解。だが、今後これを脱却してもまともにやっていけるのだろうか。保管者としては疑問である。
166 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/24(水) 20:45:00 ID:???0
何スレか前にも同じこと言ったが
萌え狙ってつくられたキャラに萌えたいときはポケモンなどしない
全年齢向けの作品で萌え狙ってどうするんだよ
そういうのは他のゲームに任せてどんとかまえてりゃいいの
- 今の世の中「ゲームを遊び分ける」という人種もいることをうかがわせる発言。もっとも悪目立ちする側はそこについていけていないようだ。
882 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/26(金) 19:41:22 ID:???0
ポケモンセンターのお兄さんお姉さんはポケモンそのものが好きなんだってわかる
BW発売する前の話をするが、自分が好きなポケモンを名札につけている人たちが多かったな
そのポケモンがなかなかグッズ化されないポケモンたちばかりで、スバットやコリンクだった
なぜ名札がピカチュウじゃないのかと聞いたら自分の好きなポケモンでグッズを出して欲しかったからだと教えてくれたよ
今はBW販促もあるからタブンネを名札につけているけどね
特定される覚悟で言ったけど、今のゲーフリはポケモンへの愛情を忘れているとしか思えない！
ゲーフリよ、ポケモンが大好きな人たちはNなんぞが主役顔しているBWのようなゲームなんか求めちゃいない！
Nの冬が来るぞ･･･
- ポケモンセンターの惨状に関連して。HGSS頃に比べると明らかに空気が危うくなってきているとのこと。
514 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/27(土) 00:17:13 ID:???0
次に出るのがリメイクか完全新作かは知らんがまぁ気長に待つよ
BWマイチェンだけは死んでも買わない
リメイクや新作ももう予約＆即買いはできないけど
522 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/27(土) 00:28:16 ID:???0
プラス要素は一切否定されてないのよ。
ただ、マイナス要素がそれを打ち消せる程のレベルではなかっただけ。
しかも思い切り上げて落とされたせいで、バンナムに対する信頼という足場が崩れてしまい、
今まではプラスに出来ていた想像部分が全てマイナスの方向へと変わってしまった。
想像すればするほど、何かやるのでは？とマイナス要素ばかりになってる状態。
信頼を失うってのはこういうことなのよ。
>>514を読んで、9・18事件の中アイマススレで
個人的に心に残ったこの書き込み思い出した
- 前半の後ろ三行目が重要。早い話ポケモンBWは楽観視できるほどの作品ではなく、それは作品の出来のみならずスタッフの愚痴・本音・主義主張や
あざとい商法の激しさ、誰得チョイスのプッシュ、変えるところの難しそうなところの酷さによって加速しているというべきである。
866 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 11:19:20 ID:???0
PDWの件といい、真面目にやってる奴が馬鹿をみる仕様変更はいただけないなぁ
これじゃ改造する奴が増えても文句言えないよ
867 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 11:20:02 ID:???0
>>856
むしろＢＷに足りないというかＢＷには余計なもんがつきすぎている。
Ｎ、ゲーチス、ＰＤＷ、ハイリンク、新ポケモンに新特性。
868 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 11:20:10 ID:???0
ハイリンクでシンクロ効かないのも無駄にハードル上げてるし
これじゃ改造する奴も増えるわな
869 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 11:20:41 ID:???0
もう面倒だから改造してしまえという意思表示なんだろう
元より金の無い奴や友達の居ない奴、情弱なんかの弱者に厳しい姿勢なんだから
870 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 11:26:33 ID:???0
改造野放しにするのは金落としてくれてるファンを蔑ろにする事だと思うのだが
少しも対策しようとしないな
それどころかニョロコンのように認めてしまう始末
871 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 11:31:10 ID:???0
何も考えていないだけで、製作サイドの身体が自然に
ポケモンというジャンルを痛いプレイヤー、痛い子ご用達という魔窟にしようとしているのかもしれない
872 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/25(土) 11:36:26 ID:???0
「いい年こいてポケモン（）」という悪口に
「ポケモンやってるとか痛い（）」という悪口が追加されるのか…地獄だ
51 名前：まちがって名前消しちゃいました。[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:14:48 ID:???
堀井雄二が昔雑誌のインタビューで[チート]という行為について答えた。
堀井
「僕は実はチートというものは肯定派なんですよ。
だってみなさん、買ってきた食事、たとえばカレーとか
ソースをかけたり、醤油をかけたりしませんか？
それと一緒で、ゲームだって一番自分が楽しめるように遊んだらいいと思うんです。
忙しくて時間が無い人は簡単にレベルが上がるようにすればいいし
お金稼ぐのが苦痛な人は、最初からお金増やせばいいんです。
僕カレーのグリンピースは はじきますよ？（笑）
僕達クリエイターはシェフのようなもの。
お客様に喜んでもらえる作品を目指して作っている。
でもそれは、最大公約数的な面白さであって、すべての人
個人個人に合わせることは不可能なんです。
だから、僕の作品を買って下さった方は、もし合わなかったら自分が一番楽しめるように”調味料”を加えて楽しんで欲しいんです。
もちろん僕も自分の作品に自信を持って発表していますから、まずはそのままで味わって欲しいですけどね（笑）
でもこれは、個人で遊ぶゲームでの話。
オンラインゲームなどのみんなで遊ぶゲームでのチート行為は絶対ダメだと思います。
オンラインゲームというのは、例えるならみんなでつつく”鍋”みたいなもの
みんなで楽しむものに勝手に自分の味付けをしちゃダメでしょ？
そこはモラルを守って遊んで欲しいですね。」
10年以上前の話。
自分の作品に自信のある、そして実績のある彼だからこそ言えるのだろうなと思った。
彼の作品づくりは、押し付けのオナニーじゃない
ユーザーに楽しんでもらう為の作品づくりだ。
65 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 13:18:26 ID:???0
>>57
ドラクエの人か
チートは調味料か…
推奨ではないんだね
それに比べてBWはチートしないとプレイできないからな
67 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 13:24:53 ID:???O
デボラやサンディ見たときは「狂ったか」と思ったが
堀井氏はゲーム作りの姿勢を心掛けを熟知してるね
それに比べてBWのディレクターは失言ばっかりで…
68 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 13:27:03 ID:???0
言っとくけどチートも元の面白さがあってこそのモンだからね！
精子入りカレーなんて何入れたって食えたもんじゃないからね！
69 ：名無しさん、君に決めた！：2011/01/01(土) 13:28:43 ID:???0
ゲームの面白さを分かっている人の発言だなー
かるく感動した
それに比べて…
- ドラゴンクエストの堀井雄二氏のチートに対するコメント。
王道とそれを外れたものについて～宮本氏の話
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
宮本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。
―といいますと？
宮本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。
―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
宮本：ありがとうございました。
- 任天堂の宮本茂氏のインタビュー形式のコピペ。
- 出自は不明、本当に宮本茂氏がこのようなインタビューを受けたのかわからないにも関わらず非常に強い説得力を誇るため、
あのFF13葬式スレでも貼られた伝説のコピペである。
- 創作者全員がぜひ目を通しておくべきコピペと言えるだろう。
コメント
- ↑ズルッグはどっちかっていうとチルタリスかと思う
なんというかこれまでのポケモンはなきごえ聞いただけで何のポケモンか分かるぐらい愛着あったけど
BWのなきごえは全く覚えられん -- (名無しさん) 2012-05-08 22:33:04
- 鳴き声平凡じゃないしちゃーんと覚えられるだろ
600匹以上いるんだし鳴き声かぶったってしかたないよ
プクリンとニョロゾみたいに初代でかぶってるのもあるぞ -- (名無しさん) 2012-05-13 08:17:52
- モンスターの声被りはよくあること
只最近は滑らかな鳴き声が多いから、平坦に感じるのでは
自分はタマタマやナッシーみたいな鳴き声をもう一度作って欲しいと思う -- (名無しさん) 2012-05-19 17:16:23
- ＢＷ問題のかたわら、信者もといＢＷ厨もひどいな。
だまってみていると、考えたら普通わかるでしょというようなあさはかな意見がおおすぎ。
ＢＷの問題だらけな要素の背景にこんなあさはかなやつらの意見が多くあったとしたら・・・。
後、オレノメモチョウでまぬけにも「俺たち信者が集まる」とか抜かしてる奴がいた。
ＢＷ厨がとくに出てくるというのが明白になった。まともに思考できる人もいはするが。
ＢＷ厨をどうにかするのも改善の近道のような気がする。 -- (名無しさん) 2012-05-20 13:29:16
- ＢＷ厨とは初耳だな
一体どんな奴なんだ? -- (名無しさん) 2012-05-21 02:45:16
- ↑ＢＷ信者の中でも特にタチの悪い奴、といえばわかるだろうか。まあ、その中のほぼ全員がそうといってもさし違いはないだろうが。
このウィキのほかのとこにも書かれてるわ。
こんな経験ない？そいつらのコメだまって見てて「少し考えたら誰でもわかるだろ普通」「明らかに発想がおかしくないか」って感じになったの。 -- (名無しさん) 2012-05-21 05:50:53
- BWのドット絵って、ポーズとってない素立ちのが多いから面白くない
BW2のPV見てても変わってるやつは少ないが
せめてガブリアスだけはプラチナのグラに戻してくれ…！ -- (名無しさん) 2012-06-05 15:41:18
- HGSSと一年しか発売に差がなかったことから、
最後に語られてる「ポケモン的面白さがわかってる人」は
HGSSの開発に重きを置いて参加してたのではと予想 -- (名無しさん) 2012-06-07 02:26:46
- ミヤホンの発言はどっちかっていうとファルシがルシでコクーンがパージな連中に読ませてやりたいと思ったら、
やはりそっち方面でもコピペされまくってるんだなｗ -- (名無しさん) 2012-06-20 10:25:29
- このWiki内で既出でしたらすみません。
BW2でレシラム･ゼクロム、キュレムが捕まえられなくなるバグが発覚したみたいです。
ソースはこちらhttp://ポケモン攻略.com/bw2/pokemon_bw2_bug.html
公式の発表はまだでしょうかね。 -- (名無しさん) 2012-07-11 22:10:26
最終更新：2014年02月27日 01:03
