20110625 NWCログ：
芝村 ＞ こんにちは。
芝村 ＞ 謎談義が始まりだしたな。よしよし。
【時間再編の影響で、キノウツンが巨大軍閥に】
芝村 ＞ いや。危険開示ではないが。時間再編の影響でキノウツンが巨大軍閥になってるので、一応様子見してる。
芝村 ＞ akiharu、フィーブル、レンジャーを含めたバランスが崩れて今キノウツン一強になってる。
久珂もば ＞ 芝村さん３０日の16時くらいからってあいてますでしょうか あとは高原さんのご都合きかないとなのですが とりあえずわたしとゆり花さんが
この時間大丈夫です>テストプレイ
芝村 ＞ え。１６時？
芝村 ＞ カマキリにも役立つところはあったんだなあ。と言う印象。
芝村 ＞ なるほどー。ちょっと調整する
芝村 ＞ 一日待って。夜の飲み会が移動出来るかやる
芝村 ＞ 対処は簡単だよ。
芝村 ＞ そんなにお急ぎではないけど。
芝村 ＞ どうしようかな。来週土日の夜でも昼でもいいんだけど。
芝村 ＞ 七月はTRPG強化月間なので。俺はTRPGしかやらないと心に決めている。あとアイドレス。できれば生活ゲーム
芝村 ＞ 対処が簡単というのは、どうせａｋｉｈａｒｕはほっとけないという意味でね。
涼原秋春 ＞ なるほど。ウチが消えたのが起点なのはわかっていて、他の時間犯罪のせいでは無さそうだから、と言う意味ですね＞対処
芝村 ＞ ａｋｉｈａｒｕが戻れば、我々の記憶にあるものに近くなるはず。
芝村 ＞ 小宇宙ルートから事態の収拾にかかるのは不可能ではないが、是空の動きが決まってからかなあ。
芝村 ＞ 是空が、どう動くかでだいぶ変わる。現状守備範囲が大きすぎることもあるんで、この辺は難しい所だ。
久珂もば ＞ こー殴られてばかりなので 反撃ののろし使えないか
芝村 ＞ いや。誰も殴ってないから。
芝村 ＞ ＦＥＧについていえば、ほぼ正しい結果に戻ってる。
小宇宙 ＞ 北の方はまかせろ、みたいなところはありましたが、現状では危険ですな…＞守備範囲
芝村 ＞ 危険ではないんだけど、時間ジャンプしてごにょごにょやったら、現状でやった調整がリセットされるかもしれんやん。
芝村 ＞ それはマイルと労力の無駄遣いなので、現状ではおすすめしないというところかな。
芝村 ＞ ＦＥＧで新たに死んだのは、１、２名くらいかもねえ。
【被害として出てなくても、自分らの記憶と違う】
白石 ＞ 被害として出てなくても実態として自分らの記憶の国と違うってのは結構ありそうかなぁと質疑結果を見て思ってました
芝村 ＞ うん。それはあるね＞白石
【時間再編による土場の影響】
芝村 ＞ で。２１９についてはどうしようかね。一端七月で再調整賭けてみて、駄目そうならまた考える？
弓下@携帯 ＞ 土場は…なんかどうなっても土場な気がするんですが 調べて見るべきかしら…
芝村 ＞ 土場は比較的変動受けてるほうだね。国はあんまり変わってないけど。個人周りは凄く変動してる。
弓下@携帯 ＞ シュワあたりはなんか状況が好転してる…とかでしょうか
弓下@携帯 ＞ 個人ＡＣＥが変わってたりは嫌だなぁ…
芝村 ＞ シュワはまあ。生涯独身の誓いを立てて僧院にこもり、弓下はクーリンガンを個人ＡＣＥにし。
芝村 ＞ 詳しく分かっても、ほとんど意味はない。また変わる。
【７月７日に最終確定するにしても、その時また変わる】
芝村 ＞ 七月七日で最終確定にするにしても、その時にまたかわるわけだ。
芝村 ＞ 今のところ。大切なのは、ＫＢＮのお陰で合流しなかった＝あの状態でＦｉｘしなかったということ。
【万物の調停について、分かるのはオーマだけ。】
芝村 ＞ さらに言えば白石が５１２１の再結成と青の帰還を開いたことで、万物の調停ができるようになったことだ。
芝村 ＞ 状況そのものは差異はあっても、人の数の上では良くも悪くもない状況までは戻している。
白石 ＞ お、万物の調停が可能ということは青はシオネの記憶をもってましたか それはよかった
芝村 ＞ ただまあ、もすこし修正したいよね。我々のｆｉｘという点では。
ポレポレ ＞ 万物の調停、とはどういうものでしょうか。
芝村 ＞ ポレポレの知識では分からない。分かるのはオーマだけだね。
やひろ ＞ あ、芝村さん、昨日のお昼のログ、「誰かまとめといてー」とのことでしたので、自分が抜粋しておきましたが、必要でしょうか？
芝村 ＞ うん。ください。
芝村 ＞ テンダイスでだしてあげよう
芝村 ＞ 一〇マイルあげる
芝村 ＞ 入れ替わりで土日が休み
【現状を反映した質問に意味は無い。（７・７にもう一度変わるから）】
緋璃 ＞ まあさておき。えと、宰相府関係で少しお話聞いてもいいですか？＞芝村さん
緋璃 ＞ ＃最初は被害少なかったはずなので世界合流まわり由来の気もするんですが、７月７日待つべきなのか対処必要なのか、Ｅ１７２どうするのかとか
芝村 ＞ できるよ。ただ、追加質疑はやめといたがいい。
芝村 ＞ 現状を反映した質問は意味がない
緋璃 ＞ はい、これは滅亡といわれた国全てに共通でいいんでしょうか
芝村 ＞ まあ、これはａｋｉｈａｒｕもおなじなんだけど
【仮定を頭につけて質疑する。】
芝村 ＞ そだね。その上でどうしようなく質疑したい場合は、仮定をあたまにつけて質問するのがいいかも。
緋璃 ＞ 滅亡相談会でジャイさんがやってたようなイメージですかね＞仮定
芝村 ＞ 仮にこういう状況で、こういう国だとしてどうしましょう的な
芝村 ＞ その上で滅亡ターゲット国は再延期するよ。しめきり
緋璃 ＞ ＃えーと延期ってことはいったん放置して星見に全力あげたほーがいいのかな、これorz
芝村 ＞ 難しいと思うので再延期してる。まあ、一週間はちゃんとあげるので、心配しないでもいい
芝村 ＞ 何をもって事態改善というのかが分からないが。
芝村 ＞ いや。七月七日から１週間あげようかと。
シュワ ＞ こうなったら、7/7の（男女の再会に修正がかかるという）効果でもう一度水の巫女に会いに行くしか無い・・・っ！＞僧院
芝村 ＞ 水の巫女は結局見つからなかったんだよ。
【宰相府の滅亡原因、ウェンディや機械が裏返った。】
芝村 ＞ 宰相府の滅亡原因は、ウェンディや機械が裏返った。
芝村 ＞ ことによる壊滅的被害。 要するにダイスロール出目が悪くて裏返った。
芝村 ＞ ＦＥＧのやつはＮＷＣで０１がでてたような（ログみればわかると思うけども）
シュワ ＞
私があってた水の巫女が見つからないということは、大絢爛舞踏祭事件での打ち上げか、素子さんの起こした事（＃良い時間犯罪）が消されたが改変されたんでしょうね～（汗）
芝村 ＞ いや。一回逃げられて二度と見つけきれなかっただけ。＞シュワ
芝村 ＞ でまあ、宰相府がたまたま被害少なかったのは元からダイス出目がよかっただけの話なので、これについてはどうしようもない。
芝村 ＞ 同じ事を再計算すればそう言うときもある。というだけ。
弓下嵐 ＞ ああ、そうかアリアンがいないから火星の海にいけなかったと
シュワ ＞ 時間犯罪ダメ！絶対ダメ！
芝村 ＞ シュワが面白すぎる。
【オーマは過去も未来もない。ダイス目は未来永劫引き継ぐ。】
芝村 ＞ オーマは過去も未来もないので、ダイス目は未来永劫引き継ぐよ
芝村 ＞ 七月七日の時間跳躍がどうあれ１７６より前になるなら、それで再計算入る。
弓下嵐 ＞ んーんー、あー、今のニューワールドってペロ課長のデータあるんでしょうか？
芝村 ＞ ないよー＞弓下
小宇宙 ＞
Q小：E172を7/7～に再延期ということですが、これは滅亡判定を受けている国のみですか？それとも、大きく現状が変わっている国（e.g.キノウツン）も対象となりますか？
芝村 ＞ Ａ小：どうしよう。対象にしてもいいけど。
【雲の運命】
久珂もば ＞ あーなることが 雲の運命に組み込まれちゃったってことですか
芝村 ＞ そうね＞久珂
シュワ ＞ こうなったら、3度目の古代超辛帝國の血の覚醒の準備をしておくしか・・・＠＠
やひろ ＞ シュワさんおちついてー
シュワ ＞ ＃血の覚醒の準備＞7/7に向けてです
弓下嵐 ＞
呼べない人を呼んでみる（イベント）を取得してペロ課長を呼び出してもそれはニューワールドにデータ的にいない人を呼んだこと、になり。時間犯罪ではありませんね。
芝村 ＞ そうね＞弓下
芝村 ＞ ダメだ。シュワが面白すぎる。声立てて笑ったじゃないか。
シュワ ＞ ダイジョブです。落ち着いてます。何、ちょっとリアルで普通の人なら完食できない辛いものを食べてきて写真を撮って来るだけです＠＠＞やひろさん
シュワ ＞ 当人はいたってマジメなのですよ！＞芝村さん
芝村 ＞ 一行前 （良い時間犯罪がなくなったせいですかね）→時間犯罪ダメ！絶対ダメ！ イヤお前、１行前というてること全然違うやないか！
【PCそれぞれの運命】
小宇宙 ＞ あー、マンション立てたので確かに運命変わったよなあ、とか思ったりしつつ
芝村 ＞ まあ、そういうことならのばしてもいいよ＞小宇宙
白石 ＞ 運命なー 昔気にしてもどうというものでもないので考えるのをやめた私 （いやだって試練のとき運命が運命がとか言うもんだから）
芝村 ＞ 実際修羅だな。俺の思ってたのと思いっきり違うが。
芝村 ＞ 白石はまあ、運命に流されて運命通りになったな。うん。
シュワ ＞ き・・・きっと、水の巫女の打ち上げ後に何者かに介入を受けて、それに対するカウンターだったのではと考えていたので・・・＞良い時間犯罪
芝村 ＞ いやおまえ＞シュワ 時間犯罪に良いも悪いも・・・
白石 ＞ ほむらが死んで、えりすが今相方になっているのが運命通りなら 本筋の俺は運命とかいうのに反逆できてたんですかね
白石 ＞ 自分の勘的に ほむらがいなくなる＝俺の人生転落 というのはなんとなく感じてましたが！
白石 ＞ いや今の状態を人生転落と評すると周りの人たちに失礼なので あくまで言葉の綾というか時間犯罪発動前に思ってたことですが
芝村 ＞ そうねえ。もうどうしようもない昔の話というか、昔でもないか・・・ははは＞白石
【時間跳躍について・時間跳躍技術ができればその時点で過去が変わり始める。】
芝村 ＞ 正しい歴史というのはこの世にはない。 技術力があがれば、いずれ時間跳躍技術は完成してしまう。
芝村 ＞ 時間跳躍技術が出来ればその時点で過去を変わりはじめる。
芝村 ＞ で。時間跳躍技術が生まれればどうあれか○○のは呼び寄せてしまう。世界はこれにて終る
芝村 ＞ 人間は時間跳躍出来るようになったら何度でも飛ぶよ。今見ての通りだ
芝村 ＞ いい結果が出るまで、何度も時間跳躍する。それで世界の滅びがこようともな。
芝村 ＞ 今まさに。それが起きている。
【良い時間犯罪】
芝村 ＞ まあ。シュワ自身にしてからが良い時間犯罪とか言い出しているわけで。その時点で正しいもへったくれもないわけだ。
芝村 ＞ とはいえ。今を受け入れと言われて、受け入れられたもんでもないだろう。 ということで、正しい事などないが、思考の堂々巡りがはじまる。
芝村 ＞ プレイヤーとしては今までの結果を無効にしない程度のつつましい形で時空をロックするのがよかろうな。
シュワ ＞ 軽率な発言でした、申し訳ありません・・・＞良い時間犯罪
芝村 ＞ いや。軽率も何も。単純に、これは哲学問題だと言いたいだけの話さ＞シュワ 何かを怒ってるわけじゃない。
【妥協点を見つけること】
芝村 ＞ どれが正解とも、俺には言えない。まあ、アイドレス（多人数ゲーム）に正解など一つもありはしないんだが。
芝村 ＞ 大事なのは、妥協点をみつけることさ。
芝村 ＞ で。何の話だっけ。まあいいか。
【星見司について】
芝村 ＞ 星を見ることは大切だ。 人間は星を見て初めて自分の位置を理解出来る。進む方向も分かるだろう。
芝村 ＞ それらが無くても、美しくはあるけどな。
芝村 ＞ まあ、言うならば星見が正しく機能して、人の行く末を示さねば、どんな英雄も活躍のしようもない。間違えるときもある。
芝村 ＞ とはいえ、星見というのは難解だ。
【光車について】
久珂もば ＞ Ｑ:芝村さん光車って 他世界の私たち対策で使えませんか?
芝村 ＞ Ａ：星見次第だろう。
芝村 ＞ ということで、星見の力がいる。 具体的にはいつぞや話したとおりだ。
久珂もば ＞ 開けて星見の手助けになりそうなら開けようかと思うんですが
芝村 ＞ ははは。手助けにはならないし、それは星見ではない。
【T17以降では枝明けによる事件解決は望めない。】
芝村 ＞ アイドレスの枝明けによる事件解決はＴ１７以降ではほとんど望めなくなってる。
芝村 ＞ 悪化する割合の方が遙かに高いからね。１７なら、わずかに小宇宙の枝だけ役だったくらい。
久珂もば ＞ そうですか 対第7世界人むけのものだと聞いてたんで まあ 向こうの情報入手とかできないかなと思ったんで
芝村 ＞ まあ、その上でやりたきゃ存分に。＞久珂 これ以上死ぬほど人もおらんし。
芝村 ＞ まずは。枝には期待しない方が、いいとおもうけどね。 今のところ、単なる運ゲーだ。
芝村 ＞ なにが正解で副作用がないのか、なんにもわからないでやってるのが現状だからね。 質疑は一手先までしか応答出来てないし。
芝村 ＞ 分かった上でやるなら、そこには意味がある。 分かってないでやると、周囲が刃物だらけなら、ただの自殺行為だ。
芝村 ＞ だんだん厳しくなってるが、今は周囲が刃物だらけだ。Ｔ１８はもっと酷い。
芝村 ＞ ということで、星見がいるわけだ
芝村 ＞ で。何を見るべきか、分かるかい？
芝村 ＞ 時がとまった（笑）
【今、必要なのは答え。 この事件についてどんな終わりを目指す？】
芝村 ＞ 今必要なのは、答えだね。 こういう形に落とし込みたいという答えが最初にあって、次にどうしようかがうまれる
芝村 ＞ この事件について、どんな終わりを目指す？
芝村 ＞ というので、まあ、ニューワールドの皆が納得する答えをださねばならぬ。 まずはそこからだ。
芝村 ＞ 問題は大枠で二個あって １７５以前の改変は修正して元に戻すはいいとして。１７６をどうするかだろうねえ。
芝村 ＞ ということで。ざっくばらんに１７６をどうするかを決めてから動けばいい。
芝村 ＞ ということで、一端離席。これより先は海法さんがまとめると。
以下相談ログ
http://nyan2.amatukami.com/comchat/logview.cgi?ymd=20110625
【妥協点】
芝村 ＞ おおよそ皆が納得する答えだせそうかい？ (6/25-15:14:59)
はる ＞ 消えた国とACEを戻し、そのときの再計算で１７６の被害を減らす
はる ＞ という相談をしていると見受けました。
芝村 ＞ まあ、妥協点はそれでいいとして。問題はそれを実行できるかだね。
芝村 ＞ 竜が敵にまわるかもしれないし、プレイヤーの一部が同様になるかもしれないし。か○○のを引き寄せるかも知れない
芝村 ＞ 加護はてんこもりだったんだけどねえ。
芝村 ＞ +どちらかいうと、加護が足りないくらい損害出すなよ・・・ 白目 という感じ。
白石 ＞ ＃あーそうか 良くも悪くも現状が(自分達の記憶にない展開もるが）正史で、これからの介入はただの時間犯罪で竜に敵視される危険性があると
白石 ＞ Ｅｖ１７６は加護で犠牲は減らせるけど、なりそこないを減らせるわけではないので、ダイス目が悪くてなりそこない大量発生とかはどうにもなりません…
白石 ＞ ＃救ったプロセスが なりそこないを倒す→加護を使って死を防ぐ であって 加護でなりそこないは防げないので…
芝村 ＞ まあ、白石の指摘通りではあるか。
白石 ＞ なのでそもそもなりそこないにさせないアプローチが必要かなと
芝村 ＞ んで。まず最初の問題は１７６周りの妥協点だね。 元々の結果でいいのか。ダメならそれは時間改変で、竜と全面戦争になる。と。
芝村 ＞ 天の光は全て敵。いいね。アイドレスぽくて。
【ドラゴンに教えを請う】
はる ＞ そこは再計算の結果を良くして被害者減らすと聞きましたが。
はる ＞ それは時間犯罪になるんでしょうか。
芝村 ＞ わからんね。＞はる
芝村 ＞ 竜に教えをこうても良いとは思う。
芝村 ＞ シュワいないけど（笑）
芝村 ＞ で。まあ、めざすところがわかればそれこそ、竜にこれはいいんですかときくこともできるわけで。
芝村 ＞ そこ次第だね。まずは方針決めるのがよかろう。でＫＢＮが動き出しているんで。タスクリーダーをだれにするか悩むところだが
芝村 ＞ そもそも、今回のは是空が素子さんの所に行くための奴だった気がするので。それとの折り合いや整合性もあるけども
芝村 ＞ ということで、食事作ってくる。昼飯食い損ねてた。
芝村 ＞ ではー
